作者: wei     时间: 2004-9-22 13:35     标题: RE:闽南话专题
QUOTE:minus273 于 2004-9-21 23:06 写道：
反对把闽南话杭州化.不过用vudik闽南话的文读腔作新加坡国语是不错滴... ///
很久沒上來了。
不知怎麽，你們突然間提到“新加坡官方語言”。
別幻想太多了。這是毫無可能的。
新加坡之前不但關閉了華文學校、杜絕方言，還禁止地鐵站使用中文字。現在才剛剛開放一點點。再説新加坡的潮州人和廣府人不在少數，閩南話成爲官方語言必定引起其他方言族群的不滿。所以說這根本是天方夜譚。
不但如此，在新加坡作爲“國語”的馬來語也沒有被廣泛地運用。新加坡年輕人（除了馬來人）都不懂得“國語”。他們只認得鈔票上的馬來文和國歌的歌詞。有些人根本都不知道新加坡的馬來語國歌歌詞的意思是什麽。他們都是死背然後唱罷了。
由於長期實行“英語至上”的政策，一些馬來人都不太懂得馬來語！我有位馬來西亞華人朋友到新加坡讀書。這位馬來西亞華人甚至還得教導新加坡的馬來人馬來話！真得讓我笑破肚皮！
我曾經在臺灣的一個語言公正的網站讀到新加坡的語言政策。雖然語言政策有明文規定官方語言有馬來語、英語、淡米爾語（印度南方語言/斯里蘭卡的國語）和華語，看起來也非常開放。不過老實說，==所實施的是另一套，我並不覺得開放。
反觀，雖然馬來西亞的唯一國語是馬來語，但==也很注重外語。馬來西亞的語言政策反而比新加坡的來的開放與自由。由==津貼的學校分成三种源流：馬來文學校，華文（中國國語）學校和淡米爾文（印度南方語言/斯里蘭卡的國語）學校。不過，英語和馬來語是非馬來文學校的必修課。如果馬來文學校裏有多過15名學生要求開班其他語言班（中文、阿拉伯語、淡米爾語），學校就必須遵照學生意願開辦其他的語文班（經費由==承擔）。
雖然非馬來文學校在發展上還是受到==的限制，其他語言在曰常運用上都不會受到阻撓。本地電子媒體更是呈現多種語言的“亂象”。非本土語言的泰語，西班牙語，曰語，阿拉伯語......都時常可見。
位于北婆儸州/North Borneo的馬來西亞東部（印尼加裏曼丹以北），一些少數民族語也受到==的注重。兩种少數民族語（Iban/依班和Kadazan/卡達山）都在90年代中期開始在當地的小學教導。東馬的電臺語言更是多元化。==電臺還有不但有馬來語，華語，閩東語（福州話），英語等等主流語言，還有這些少數民族語。儅我第一次到那兒去遊玩時真的被那邊的“多語亂象”嚇呆。公路上的指示牌竟然還有中文漢字和馬來文雙語！！！
新加坡的公路指示牌上只有一種語言--英語！佔新加坡總人口70%的華人語言和新加坡“國語”連一條毛都沾不上邊，印度人的淡米爾語更是靠邊站。。。
[ 本帖由 wei 于 2004-9-22 01:49 PM 最后编辑 ]
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作者: wei     时间: 2004-9-22 18:47     标题: RE:闽南话专题
還有另一個我想要提的就是關於新加坡年輕人的認同感。
我們來比較一個現象：
當你問一個新加坡華人：“你是什麽人？”
大多數得到的答案是：新加坡人。
當你問一個馬來西亞華人：“你是什麽人？”
你大多數會得到的答案是：我是馬來西亞華人。
（注：當然在本身種族特徵非常明顯的情況下，馬來西亞華人還是會回答：馬來西亞人）
這兩個情況顯示：馬來西亞華人在認同感上的種族認同勝過新加坡人的種族認同。
新國人的國家認同勝於種族認同。
這也算是新加坡==在塑造“新加坡國民”的認同感上做得比馬來西亞成功。
在這種情況下，新加坡人的情感上已經在新加坡生根。當一個人完完全全認同予新加坡時，他將會認同於新加坡的主流文化。正如你們對福建南部有歸屬感，你將會愛護當地主流文化並以當地文化為傲，極力推崇它。現在的情況：英語的地位遠比華語和本身方言來得更主流。崇洋的人不少。這些人更想要成爲“洋人”多過想成爲新加坡人。我不便在這裡多加敍述，你們可以到新加坡走一趟，那麽你們會更了解什麽是“英語爲主，華語為輔”的含義了。要不是中國經濟崛起，要不是“利益至上”的心態，新加坡==也懶得理睬中文。還理你什麽祖显籞言文化？
要新加坡人重新“認同祖显籞言文化”，這必須來個教育制度大革命。這是完全不可能的。新加坡==好不容易塑造的“新加坡人”，不可能又倒頭摧毀它。不可能就是不可能。。。
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作者: 庞贯哲     时间: 2004-9-23 12:57     标题: RE:闽南话专题
QUOTE: wei 于 2004-9-22 13:35 写道：///
星洲禁中文? 凭什么??? 不是推广华语大大的吗? 星国马来人说华语吗? 具体说说, 星==实施哪一套呢? 另外, 伟哥, 大马星州不是通行简体字吗? 你为什么PREFER用正体?
你的意思是说, 大马是形式上的本土==义(ORANG ASLI BUMIPUTRI PRIVILEGE), 行动上的多文化主义(MULTI/INTERCULTURALISM); 星洲是形式上的多==义, 行动上的英语单文化主义(ASSIMILATIONISM). 马来西亚真的太多元了. 印尼==自由化以后, 基本上要变成一个"大马来西亚"
我觉得是有一定政治目的的. 星洲毕竟是西方在东盟的一个立脚点. 跟以色列很象. 不同的是以色列是靠犹太人在美国的种族LOBBY团体来维系与西方的命脉的. 星华在澳洲英国都没有这样的LOBBY团体, 所以要继续做盎格鲁撒克孙人的自由港. 马来人是随时可以淹没星洲的"黑暗中心", 所以敬而远之. 爪哇人本身不能算马来人, 但爪哇人都变成货真价实的穆斯林(现在正在进程中), 那就跟马来人没什么区别了. 华语不过是南洋华人内部的种族维系因子和在中国渔利的资本, 却绝对不是与"祖国"维系的政治脐带. 想想看, 历史上星洲什么时候靠过中国??
[ 本帖由 庞贯哲 于 2004-9-23 13:01 最后编辑 ]
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作者: wei     时间: 2004-9-24 18:31     标题: RE:闽南话专题
QUOTE:庞贯哲 于 2004-9-23 12:57 PM 写道：///
星洲不是禁中文，只是那時的華文的地位遠不如英文。
星國的馬來人不說華語。很多都還會馬來文，只是不太好，年輕人比較習慣英語。
總而言之，新加坡給我的印象是一個“限制多多”的小島。你們知不知道新加坡是嚴禁“口香糖/香口膠”的？語言政策雖然看似寬鬆，不過實行起來並不如我們所讀到的那樣。
馬來西亞的華文學校在1983年開始使用簡體，新加坡在1975年開始。比我們早了幾年。
大馬是簡繁混用。店鋪的招牌都慣用繁體。一些報章/雜誌是大標題寫繁體，内容簡體（如星洲曰報、東方曰報）。不過也有純簡體和純繁體的報章雜誌（如：南洋商報-純簡體，光明曰報-純繁體）。基本上繁體在馬來西亞的運用比較廣泛。簡體字在新加坡則比較普遍。可能當地的年輕人中文掌握能力不佳，新加坡的報章都要求記者們都以淺白的華文來報道。他們更頒佈了一套淺白華文的字表。例如：以“希望”來代表“冀”。聽説這樣才能吸引年輕讀者哦！
繁體字的表義功能比較高，我喜歡，所以我選擇使用繁體字。
雖説那邊的華文程度不高，不過由於==限定所有國民都必須學習母語。新加坡在普及華文上也有貢獻。所有華人至少都懂得淺白的華文。馬來西亞華校華文程度雖然比他們高，不過==並沒有鼓勵華人進入華校學習華文。送孩子進入什麽學校都是父母的決定，所有華文教育的事情都是民間的努力，除了津貼華文學校，==並沒插手協助，全都是自己來。据統計，還有10%的華人年輕人進入馬來學校，只懂得華人方言和淺白的華語，不識漢字。
極端的種族主義還是有的，不過並不猖獗，只限于一些政客爲了撈取政治利益而才會出現的。==不會明目張膽實行同化。（不妨到 http://www.djz.edu.my 看看馬來西亞所面對的華文教育及所面對的各種壓力，包括來自==的壓力。）
Bumiputra Privilege/土著優惠政策和文化政策沒太大的關係。土著優惠政策是爲了在經濟上協助馬來人，比如：買屋有折扣，在私人企業上有30%的股份保留給土著等等。
當年馬來西亞成立的時候，印尼就與馬來西亞對質（confrontation, 1963)，反對馬來西亞的成立。因爲他們想要聯合馬來西亞半島和北婆儸州成立一個叫做“Indonesia Raya”的“大印度尼西亞”聯邦。幸好沒成功。。。不然我現在可就是印尼人了！
爪哇語其實和馬來文很不同。馬來語是以Johor-Riau-Lingga（馬來西亞半島南部的柔佛和印尼得的寮内群島）語音為標準，並不是吉隆坡語音。這與以前的柔佛王朝（17世紀-19世紀）的強盛和進步有很大的關係。由於當時新加坡（柔佛王朝的一部分）擁有第一架的廣播器材，發展也比其他地方好，語音規範上都做得比其他口音來的完善，所以它就被選為標準。
其實，伊斯蘭教有很大的向心力，很多非說馬來語的土著由於皈依回教而“加盟”馬來人。
檳城以南的一個小島-邦咯島Pangkor Island曾有一群來自中國海南島的非漢族（伊斯蘭教徒）漁民，他們說的語言與越南語有親屬關係。雖然也來自中國，由於他們是伊斯蘭教，他們的後裔都被馬來化了。除了以上的例子，東馬很多土著由於皈依回教而變成和馬來人無異。
庞贯哲似乎對馬來西亞有一定的了解。。。  
[ 本帖由 wei 于 2004-9-24 06:43 PM 最后编辑 ]
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作者: wslxp     时间: 2004-9-24 22:45     标题: RE:闽南话专题
QUOTE: wei 于 2004-9-24 18:31 写道：///
是否海南三亚的回民。他们南迁多久了，人数呢？

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作者: 庞贯哲     时间: 2004-9-25 04:12     标题: RE:闽南话专题
QUOTE: wei 于 2004-9-24 18:31 写道：///
如果年青人讲工具化燕满方言的能力不高, 那就得掺入一点闽南潮洲客家广府的"传统文化底蕴"来充实一下了. 台湾人就是一个很好的例子: 框框是"国语"的, 内容词汇却有很多是闽南客家的. 印尼人也这样: 雅加达马来语是一种现代人造生硬工具语, 现在作为框框来承载爪哇文化的传统概念和丰富社会关系了, 渐渐就难和马来西亚国语沟通了, 但却丰富了印尼人的表达能力, 成为真正的"国族语言".要再生硬下去, 就成了"欧洲英语"和"片假名曰语"啦!
对, 犹太人自己有最深的体会: 外族的压迫才是种族团结强大的诱因. 我不能说马来西亚"压迫"马华, 但相对新加坡来说, 新加坡华人"英语中产阶级"在自己国家的地位太中心了, 自己的"现代国家认同"成为了自己祖宗文化的坟墓. 市民社会活跃的社会, 我是十分欣赏的, 虽然有时意味着"经济右倾"或"文化倒退".希望新加坡人不要忘记了在自己地缘政治环境中的地位, 不要自外于马华和印尼华人吧. 他们对"祖国"有什么情感倒是次要的.
马来人土著优惠其实是一个很人工的概念. 从不同的历史观点来看, 其实华人可以算是南洋诸国的一种"土著". 至少这些地区不是一开始就是回教或有单一马来认同的, 而且是在华人从宋代到清代奠定了很深的本土基础以后, 土著才形成了马来和爪哇/印尼民族或民族合体. 把华人硬说成是非土著很有排外种族主义的意思. 从穆斯林世界来的印巴人,也门人等早就融入马来合体了, 而且处在十分中心的地位. 马来-阿拉伯混种的人一般长的比土著马来俊俏, 所以贵族,名流,明星里有不少中东血统的.
但是, 近代史中文化区, 国家的交流有时候好像物理里面磁场或澄清沉淀一样: 本土化的华族非但没有同化近代中国移民, 反而被中国移民认同同化成一个"外来民族".
新加坡一个蕞尔城邦, 一个名副其实的唐人街, 跟华人在南洋历史上的地位相痹绘是相形见拙了. 可惜.
所以我觉得华人在南洋的势力基地仍旧是马来西亚和印尼. 但不是首都KL和JAKARTA, 而是资源丰富的外岛.
[ 本帖由 庞贯哲 于 2004-9-25 04:47 最后编辑 ]
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作者: wei     时间: 2004-9-25 16:29     标题: RE:闽南话专题
QUOTE: 庞贯哲 于 2004-9-25 04:37 写道：
马来人土著优惠其实是一个很人工的概念. 从不同的历史观点来看, 其实华人可以算是南洋诸国的一种"土著". ///
我们同样有这种说法。把华人和印度人硬称为“非土著”是不正确的。许多古物及历史文献显示，来自中国的先民比起马来人还早在马来西亚半岛东海岸落脚，只不过为数不多。大量华人涌入时期是上一两个世纪。回想起来，我们在中学的课本里的确有“洗脑”成分。课本里不断地称马来西亚半岛为“Tanah Melayu”（马来土地）。这种争议性名词的确在潜移默化地替年轻人洗脑，直接告诉所有年轻一辈说：这是马来人的土地！
马来西亚1969年5月13曰发生的种族冲突（马来人和华人的冲突）后，==已经颁布新法令叫“煽动法令”。在这法令下，
1.)所有人都不可以质疑马来人的特权。
2.)没有任何人可以挑战马来统治者（苏丹）的地位。
3.)马来语作为马来西亚国语不可受到挑战。
4.)非马来人的公民权益不可受到质疑。
*凡触犯该法令，==皆有权在没有法庭的授权下捉拿“犯法者”。
*马来西亚有9个拥有马来王室的州属，这些王室都没实权，只是象征式的统治者。在满足这9群“统治者”的当儿会动用多少国家资源我不愿置评。
马来人有很多都有外来血统。
例子：
前首相马哈迪（你们中国翻译为马哈蒂尔）就有印度人血统。
现今的首相阿都拉也有亲戚在中国海南岛，应该就是wslxp所说的三亚回族（我不确定）。
我不是很赞同“本土化的华族非但没有同化近代中国移民, 反而被中国移民认同同化成一个"外来民族".”的说法。不被同化的原因很多，宗教习俗，思想和肤色才是主因。马来文化的确和华人文化南辕北辙。泰国华人的高度同化和通婚与宗教和国家政策有着很大关系。
马华虽说不被同化，但还是被“涵化”了。
我不太明白“所以我觉得华人在南洋的势力基地仍旧是马来西亚和印尼. 但不是首都KL和JAKARTA, 而是资源丰富的外岛”的含义。  
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作者: 庞贯哲     时间: 2004-9-26 07:51     标题: RE:闽南话专题
QUOTE:wei 于 2004-9-25 16:29 写道：
*凡触犯该法令，==皆有权在没有法庭的授权下捉拿“犯法者”。
*马来西亚有9个拥有马来王室的州属，这些王室都没实权，只是象征式的统治者。在满足这9群“统治者”的当儿会动用多少国家资源我不愿置评。///
如果上世纪华人"甲必丹"能够制度化, 成为跻身于传统贵族统治阶层, 并领有封地, 那马华跟马来的政治地位就拉平了. 我觉得"斯里拿督"等头衔都是非世袭击的个人的勋位, 不能代表整个种族群体.
QUOTE: wei 于 2004-9-25 16:29 写道：马华虽说不被同化，但还是被“涵化”了。///
此话怎讲? "涵化"有衡量的标准吗? A说,能说马来话, 爱吃马来菜就是"马来化"了; B说,不是穆斯林的, 永远是KUFAR. 这让我想起一个北美东亚政治课上教授问的一个很唐突,很恼人的问题: WHO ARE JAPANESE IN THIS CLASS? WHO ARE CHINESE IN THIS CLASS? ... WHAT MAKES YOU CHINESE?  一时激发了班上中国同学一系列很幼稚的回答.
QUOTE:
wei 于 2004-9-25 16:29 写道：
我不太明白“所以我觉得华人在南洋的势力基地仍旧是马来西亚和印尼. 但不是首都KL和JAKARTA, 而是资源丰富的外岛”///
在多数种族死也要维持中心地位的地方求存, 只能降低少数民族的地位和文化政治资本. 但却有很多外岛资源丰富, 经济力量薄弱的"多数民族"没有用武之地, 人数也不比土著部落多. 但作为经济支柱的华商却是外岛现代化赖以发展的第一力量. 在国语根基不深的地方, 多语并用, 如果华语媒体比国语媒体更现代化, 更跟随市场规律的话, 土著是会象古代百越民族一样被华语文化同化的.
而且伊斯兰教现在已经步入有争议性时期. 作为"全球化"文化载体的华人资本却是无害而值得欢迎的. 反正这也可以看作是东南亚地区"东亚化"的一个表现.
[ 本帖由 庞贯哲 于 2004-9-26 07:53 最后编辑 ]
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作者: wei     时间: 2004-9-27 12:05     标题: RE:闽南话专题
QUOTE: 庞贯哲 于 2004-9-26 07:51 AM 写道：///
“華語媒體比國語媒體來的現代化”這句話我是贊同的。不過“非國語”只能用用於民間/商業，要淩駕于國語地位還是缺少地利與人和。語言與文化認同感不能以市場規律來推論。現代社會不可能出現以少數同化多數，更何況歷史上也沒曾出現這種狀況。當年滿人雖然統治天下，但也是基於人口問題而逐漸漢化。
伊斯蘭教雖然因爲恐怖活動而懞上了陰影，不過這個宗教的勢力可不小，認同感向心力很強。全世界的伊斯蘭教徒共13億，和中國人口一樣。別忘了，中國西部人口當中也有很多回教徒。單靠經濟實力不可能令東南亞“東亞化”。樹大招風，美國的經濟實力不但沒有令到別人認同她，而事實剛好相反。好無止境的恐怖襲擊就是一個好例子。
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作者: 庞贯哲     时间: 2004-9-27 12:40     标题: RE:闽南话专题
QUOTE:wei 于 2004-9-27 12:05 写道：
現代社會不可能出現以少數同化多數，更何況歷史上也沒曾出現這種狀況。///
台湾人被曰本化, 北非阿拉伯人被法兰西化, 全世界被盎格鲁撒克孙化, 马来穆斯林, 南亚穆斯林被阿拉伯化, 中亚,高加索被俄罗斯化... 17世纪墨西哥被西班牙化, 九世纪埃及被阿拉伯化, 历史上朝鲜越南南诏曰本被汉化, 整个中南半岛被僧加罗化, 马来印尼世界先被印度化, 后被伊斯兰化, 新疆被伊朗化... 等等.
东盟地区被"东亚化"是个趋势. 在亚太的两个激烈竞争的主要势力: "大中华"和曰本, 都是同一个娘生的. 以后的东盟人, 要不是喝红茶吃牛肉烧卖, 就是喝绿茶吃寿司.在穆斯林世界, 想"世俗化"的势力也不小了. 看过黎巴嫩的MTV没有? 土耳其的呢?
马华在人口减少招架不住的当儿, 正是救兵铺天盖地地来的时候. 满召损嘛
[ 本帖由 庞贯哲 于 2004-9-27 14:12 最后编辑 ]