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正宗?标准?代表?

正宗?标准?代表?

筛选自客家人社区的帖子,请各位参考:
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作者: hd136302     时间: 2004-2-13 22:37
梅县话应以梅城为代表并代表"大客家",否则客家无法做大做强,只是散沙一堆.
各地客家人应以大局为重,说好我们的通用语言。
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作者: hd136302     时间: 2004-2-14 00:05
不要用“正宗、标准”的字眼,我听了就很讨厌。是方言就不可能是正宗、标准的,这些词,用在普通话还差不多。还是用“代表”这个词好,绝大多数人没有异议。
梅城话是客家话的代表。如人大代表、党代表......,若梅县人不争气的话,大家也可以免了他的代表权。
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作者: hd136302     时间: 2004-2-23 22:19
每个省、市、县、乡镇的客家话都是正宗的、标准的。广东是,福建也是。梅县是,惠阳也是。梅城是,松口镇也是。客家大本营是,散居的、边缘的非纯客家地区(如广西、四川等)也是。
1、比如有一个客家人因某一方面的缘故不在客家人群中生长、居住,客家话的声、韵、调、词汇都或多或少有了变化,他说的客家话就可以说是不标准、不正宗的的客家话(一般特指的是不标准的那部分)。
2、又比如有一个广府人(或福佬人)学会了一种客家话,但有些字发音时,或使用词汇时用的是广府话的(或福佬话的),那他所说的客家话就是不标准、不正宗的客家话。
3、如我(桂南系客家人)学说梅城话,但说得不好,那就可以说我的梅城话不正宗、不标准了。但桂南系客家话却不能说是不标准的客家话,不管它有多少白话的成分。梅城客家话也是受白话影响的,只是相对桂南客家话没那么多罢了。惠阳客家话又相对梅城客家话受白话影响多一点。这三者都是正宗的客家话。
4、我想当年梅州人的开基祖们从汀州南下粤东(此地当时少有人烟,只有百越族)定居下来时,他们的客家话还和原乡一样,但随着时间的推移,自身的演变再加上白话、百越族语的影响造就了现在的模样(包括梅城话、兴宁话等在内)。当时他们的汀州老乡应该也认为他们的客家话是不标准的呢!
5、那么,汀州话(闽西客家话)就是最标准的客家话了吗?非也!汀州话也已今非昔比了,它也是不断地演变、演变,并四分五裂,严重到彼此难于通话(特别是连城话)。哪一个敢说是最正宗、最标准?
6、而普通话只有一套音韵、词汇系统,普通话早已有了标准音(正音)。普通话就是普通话——唯一的、标准的普通话!

我想,如果一种方言离开了原乡,到了一个新的地方并发生了变化,又具备一定的条件(如人数有一定的规模),那么这种方言已不是标准的原乡话了,而是形成了一种新的方言,但在那里,它是标准的、正宗的。
客家话是大的“客家”概念,梅城话、长汀话、惠阳客家话都只是其中一分子。所以我说各地客家话都是标准的、正宗的“客家话”。
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作者: hd136302     时间: 2004-3-17 23:28
"一号种子选手"——梅城话,
“二号种子选手”——惠阳话。
“一号”实在不行的话“二号”上。这就是退而求其次了。
但梅州在多个方面比惠阳总体强,经济和语言的统一方面可能是惠阳话强。
和赣南、闽西、台湾以及海外的联系上梅州比惠阳一带强。总体上还是梅城话比较适合。——
按我各人来看,虽然我的防城客家话更接近惠阳话,但按目前形势惠阳还不适合。
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作者: hd136302     时间: 2004-3-22 21:54
因为这几个地方同属客粤混居区(或边缘地带),音、韵、调是梅州的,词汇、语法特点为客粤共有(非全部)。客粤混居之客家话与梅州话已有差异而其内部有不少共同特点。连广西防城港的客家话也是如此,通话和惠州(惠阳)易而稍远于梅州,在《增城程乡、梅县、防城客家话的比较》一文就可知。
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作者: hd136302     时间: 2004-4-3 14:13    标题: 哪里的客家话最正宗、最标准?

对于“正宗、标准”,方言与方言之间是没有可比性的,就如同拿北京话、广州话、客家话来比较哪个是最正宗、最标准的汉语一样,也是没有可比性的。再如,一乡一镇的地方方言哪一个也不能说是本县最正宗的,如梅县扶大镇客家话与松口镇等乡镇作比较,你说哪个是最正宗、最标准的客家话呢?我看这也没有可比性的。
一县一市的地方方言(次方言)怎么能说它是一个大方言里面的最标准、最正宗的呢?若说梅县话是最标准、最正宗的客家话,那其它几千万客家人说的各种口音的客家话都不是“正宗、标准”的了?反过来说其它地方的客家人也不是“正宗”的客家人了?唯独梅县客家人“最正宗”吗?大家总是标榜梅县话是最标准、最正宗的客家话,其它地方的客家人会怎么想?每个地方的客家人总是认为自己说的客家话比别地说的正宗,这不是歧视和排外吗?从古到今,这种现象在每个县(市)、乡(镇)都有存在。凭什么说自己家乡说的客家话最正宗、最标准而排斥其它县(市)、乡(镇)的客家话?凭人的血统?凭祖宗的历史?凭文化的兴旺?凭经济的发达?凭人多势众?凭语言保留的多寡?——但谁又能说得清梅县话和兴宁话、五华话、甚至长汀话等其它县客家话哪个比哪个保留了更多的所谓“正宗”的客家话词汇和音韵呢?这应该也没有可比性吧。
但是梅县话的的确确在各个领域发挥着它作为客家话代表的作用,在一定的范围内,无论在客家或非客家人内都具有较深远的影响。可以这么说,梅县话是客家话的代表,代表整个的客家方言(客家话),是公认的客家方言(客家话)的代表方言,目前没有哪个县市的客家话能取代其现在的地位。但是不能因为它具有的这方面特点就以为其是“最标准、最正宗”的客家话。“代表”、“标准”、“正宗”是几个完全不同的概念,使用领域完全不同。梅县话本身就是“标准、正宗”的客家话(其它地方的客家话也是),但不是“最标准、最正宗”的客家话(“最”这是相对于其它客家话来说的,没有可比性的)。
凡客家子弟,对于“最标准、最正宗”或“标准、正宗”等词汇应谨慎用之。
目前摆在我们面前的问题不是讨论哪里的客家话最标准、最正宗,而应该是哪个地方的客家话最能成为几千万客家人的普遍通用语(客家内部的“普通话”)并将其推广使用,成为整个客家人的交际语言(而不需借助普通话或粤语)。可以借鉴普通话的形成一样(普通话是在北方方言尤其是北京话的基础上形成的),搞一个全新的“梅—惠客家话”出来也未尝不可(取长补短)。广西防城的客家话就是在历史进程中,由来自不同原乡,操不同口音的客家话不断融合而形成现在的模样(其中也增加了不少当地白话的成分),是个很有生命力的语言(方言),当地的白话也深受客家话的影响而含有不少客家话的成分,就是个很好的例子。
唯能如此,客家的整合才有可能,客家文化的传承和发扬才有希望。
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最多人讲的是惠阳口音-----惠州的大部分,东莞,深圳,香港新界,增城等
第二是兴宁,第三是五华,真正操梅县口音的倒不多
只是客家在梅州壮大,所以以梅州的为代表,
而梅州的政治中心是以梅县口音为主的,所以梅县口音成了标准音
------有点像普通话为标准的前因后果
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所谓的标准,其实只是代表方言而已.我们不要太神化高估所谓标准.

不要让语言势利心理战胜了母语认同的自身优越感。所以不要盲从所谓的标准音,代表音。不过一定要加强民系认同,努力去理解学习其他口音,宽厚地理解各地的差异,求同存异,坚持本方言语音特色,继续整合缩小相互口音差异。
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[转贴]
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=32058
by limkianhui:
“标准”是群众约定俗成之后的一种升华与总结。闽南语的泉州音系、漳州音系、厦门音系差异不大。泉州地区的闽南话,当以“泉州话”为标准。而整个闽南地区,当以具有“亦漳亦泉,不漳不泉”特点的厦门话为标准;就整个闽南语流行区域而论,也是以厦门话为标准(台湾优势腔也是亦漳亦泉,不漳不泉的特点,与厦门话异常接近)。
by 缯季:
lim兄说的有道理,不过我个人认为除了共通语,方言本无标准可言,标准也没有意义.
反而这种标准蒙蔽了某些学者的眼睛.有学者举研究闽南话,没有深入了解夏漳泉内部差异,仅见厦门口音轻下定论,同样事情其他方言亦比比皆是.
by limkianhui:
是的,从语言学的角度来看,语言没有好与不好之分,各种语言都是自然的,都是平等的。“标准”是人为的下定义,(哪怕是这样,也应当是考虑适合大多数人的才能作为“标准”)。因此,每一种语音都具有其自身的社会价值,都能呈现某一特定地方、某一特定群体、某一种文化的内涵。然而,若仅仅从语言交流的角度来看,则显然共通语具有较高的价值,因为它能在各方较为畅通地沟通。具有“亦漳亦泉、不漳不泉”特点的闽南语比纯粹漳州腔或泉州腔更能达到沟通的目的,因此,从某种意义上说厦门(台湾)话成为闽南语标准语无可厚非。
海阔天空,无拘无束.千寻万觅,始终有我.

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参考这个话题,论说更全:
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=178482
各位也顺便说说,台湾话是否正宗闽南话?
龙岩话,漳平话,大田话,闽东北浙东南的闽南话,省内外一些闽南方言岛的这些是否正宗的闽南话?
东南亚华人的闽南话(俗称"福建话")是否正宗?
广东潮汕话,雷州话,海南话...这些是否闽南话?
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